渾水創始人：我們正經歷隨時可能爆炸的火藥桶經濟

渾水創始人：我們正經歷隨時可能爆炸的火藥桶經濟

新浪財經

 

Carson Block對當下嚴峻的經濟形勢和瘋狂的股市走勢表達了明確的擔憂。

來源：新浪財經

 

今年二季度以來，在美國經濟基本面持續走弱的背景下，美股市場卻迎來持續強勁反彈，關於股市與經濟脫節風險的爭議從未停息。新浪財經日前對話了知名做空機構渾水公司（Muddy Waters Research）的創始人卡森·布洛克（Carson Block）。這位活躍全球市場多年的知名股票空頭表示，當前美國的經濟就像一個空前巨大的“火藥桶”，任何一點火星都可能將其瞬間引爆。

 

他對當下嚴峻的經濟形勢和瘋狂的股市走勢表達了明確的擔憂。Carson Block稱，所有曾經有意義的邏輯、資料和技能都不再重要，金融市場已經失去了它原本應該履行的功能，現在唯一重要的問題就是：你是否對美聯儲（Fed）充滿信心？

Carson Block數次將矛頭對準鮑威爾所代表的美聯儲，表示主席鮑威爾引導美國經濟如同在駕駛一輛甚至有酒駕風險的超速快車，很可能面臨車禍。

他說：“我大概率不會上車。”

以下是對話實錄：

問：你之前說到，股市不該和經濟脫節。但是現在的情況是，大家都說脫節風險在急劇增加，但美股市場依然漲得很好。你怎麼看待這個現象？

Carson Block：我不是說股市不能與經濟脫節。我的意思是，金融市場不該是這樣運作的。金融市場最重要的角色是為了最大化資產配置的效率，但現在市場正在與這個角色脫節，沒有在履行它的功能。

在投資上，我們現在不知道該怎麼辦。現在大家在投資股票的時候，並不是真的看好投資的公司，根據公司發佈的資訊謹慎地做出決策。公司的資質如何現在已經不再重要了。現在的關鍵問題是，你是否認為央行刺激能夠繼續推動股市上行？

如果你現在能在市場上賺錢，做出正確的策略，只能說明你很幸運，不能說明你很智慧（skillful）。甚至對於央行來說，現在的狀況已經遠遠超過了界限。大家的想法就是，聽鮑威爾的就是了！鮑威爾（和央行）所做的就是推動資產價格上漲，他現在所做的一切都是為了傳達這個訊息，這點已經非常明顯了。

所以，投資者所要知道的就是聽央行的。而央行現在做的是史無前例的事，所以沒有人知道這些刺激政策是否會奏效。所以如果你猜對了，你也只是運氣好，而不是依賴你在經濟處於常態的時候所掌握的技能做出的決策。你對央行是否有信心？這是現在投資唯一要緊的問題。我認為現在沒有人知道這個問題的正確答案。現在就跟扔硬幣一樣，大家在憑運氣行事。

問：你的意思是說現在市場面臨的不確定性非常高，如果央行刺激失效，市場很可能就會崩盤？

Carson Block：是的。有些人可能假裝現在有一些規律和邏輯可尋，可是我覺得並沒有。現在這個情景，沒有真正有效的技能（skill）在説明市場的資本配置變得更加有效、在幫助經濟更高效地利用資本。你所要做的唯一事情就是預判央行政策的有效性。

在最樂觀的情形下，央行政策會長期發揮作用。即使是這樣，我們也只是在延續這個繁榮與蕭條交替迴圈的金融市場週期。我們現在經歷的是“火藥桶經濟”，任何一點小火星都可能引發它的爆炸，就像第一次世界大戰之前的歐洲一樣。極度寬鬆的貨幣政策曾經締造了2000年的互聯網泡沫、2008年更大的次貸泡沫，但最後都破碎了。

我們現在又做了什麼？我們用不斷擴張的資產負債表製造越來越多的“火藥”，又做了一個巨大的、打破歷史記錄的“火藥桶”。

但這就是經濟週期運作的方式，每十年我們就會碰到一次經濟危機。而每次危機之後，全世界90%的人就變得更窮，10%的人變得更富，這是人們目前碰到的重大難題。

因此，我現在無法對未來樂觀。這個經濟週期總會結束，然後我們將面臨著真正的結構性問題，不停地將我們導向更加高度金融化的經濟模式。

有效聯邦基金利率（藍線）與美聯儲資產負債表規模（紅線），陰影部分為美國國家經濟研究局（NBER）定性的美國經濟衰退期

 

（图片来源：有效联邦基金利率（蓝线）与美联储资产负债表规模（红线）

阴影部分为美国国家经济研究局（NBER）定性的美国经济衰退期、Fred、《线索Clues》整理

（圖片來源：Fred、《線索Clues》整理）

問：你剛剛提到了互聯網泡沫和2008年的金融危機。在歷次危機中，股市最終都在暴跌後回歸了基本面。這次會有什麼不同嗎？

Carson Block：每次危機都是由於不斷累積的債務引爆。現在，我們面對著越來越多的債務，越來越多的，所以人們用越來越高的杠杆在購買資產。大家解決高債務的方法是借更多的錢。所以，實際上任何問題都沒有得到解決。我們只是在不斷延遲最終“審判日”到來的時間。但它到來得越晚，問題也就越嚴重，最後變成了我們還未出生的孫輩的問題。遲早有人無法通過繼續發債來逃避，而需要繼續被迫面對它們。

這會是我有生之年發生的事嗎？我不知道。但我實在憎惡現在市場上所發生的一切——邏輯與資料不再重要，只要你對央行充滿信心就可以。

問：創造更多的債務並不能解決問題。那你認為理想的解法是什麼？

Carson Block：我覺得我們需要某種程度上的經濟重置（economic reset）。你沒法在經濟危機正在進行或者剛剛結束時做這件事，因為那時人們都還在艱難的處境之中。

現在我們已經不可挽回地錯過了改變它的機會。當2015年經濟復蘇跡象不錯、走出2008年經濟危機的時候，我們就應該這麼做。但我們沒有。當時的經濟有能力承擔市場的下行和打擊，央行就應該開始收緊貨幣政策，哪怕這可能會造成一次經濟衰退。

如果當時央行這麼做的話，企業的資產負債表不會像現在這般脆弱。雖說沒有人能夠預見到2020年新冠疫情的大爆發，但可以預見到的是，到某個時間點我們一定會碰到災難，例如每十年就會碰到一次經濟危機。

在這個前提下，央行應該確保韌性，為可能突然降臨的打擊做好準備。但是，央行只確保了銀行的韌性，卻限制銀行在債券市場中的角色。以至於從2009年到現在，低利率環境企業的資產負債表在不斷的膨脹，市場的流動性卻面臨急劇短缺。央行所做的只是鼓勵將一個行業的脆弱性轉移到了另一個行業。

極端寬鬆的貨幣政策會使脆弱性累積，但美聯儲主席不會在乎這一點，美國總統也不會在意這一點。沒有人在意10年週期結束後會發生的事，他們的任期早已結束。所以他們只會坐享短暫政績帶來的榮光。

我認為從互聯網泡沫開始，我們就在一次又一次地製造越來越多的泡沫，造成了資本錯配、價值缺失和企業的脆弱性，沒有為經濟打下一個可持續的基礎。

怎麼解決呢？我認為要讓市場機制正常運轉。利率目標的設定不是為了推高或者壓低股市，而是為了市場的更有效的運轉。2018年的時候，央行開始升息，試圖探索利率目標到底是什麼水準，但在股市出現拋售以後，他們又轉變了方向開始降息。

現在我們也不知道我們的利率目標是什麼。我們需要測試利率目標在哪裡，才能使市場更好地創造可持續的長期價值，而不是像現在這樣。當這次經濟重返復蘇、不像現在這麼脆弱的時候，我們迫切地需要政治力量引導市場往這個方向去。

問：那你對當下的股市有一個合理的估值水準嗎？

Carson Block：我沒有。

問：渾水在3月的時候覺得基本面不好，做了一些空倉。現在你們調整了策略嗎？（編者注：渾水通常只基於財務造假主動做空單檔股票，即主動做空，而不是基於基本面的好壞做出策略。）

Carson Block：我們一開始掙了錢，在市場反彈以後收益有所減小，就把這部分止盈清倉了，只剩下主動做空的倉位。在我們看來一切都在崩潰，我們選擇更專注在有把握的——主動做空這部分策略。

問：你認為現在基於基本面投資股市風險太大了是嗎？

Carson Block：還是那句話，現在就像扔硬幣一樣碰運氣。我知道這樣的股市不可持續，但我不知道央行的刺激能夠奏效多久，也許會奏效好幾年。

另外，我知道的是，每一次當我們採取這樣的措施，都在往越來越極端的方向走。對現在的市場來說，甚至新冠疫情過去與否都不再重要，你只要選擇是不是跳上這輛鮑威爾駕駛、有酒駕風險的超速快車，可能會面臨車禍。而我大概率不會上車。

問：對於空頭來說，從來都沒有容易的時候。但當下是不是比往年還要更加困難？

Carson Block：現在有越來越多高市值的公司都存在更加嚴重的基礎問題。可是，現在這些都不重要了，沒人在意公司是否有問題。

問：你們是否曾經深入調查過某個懷疑有問題的公司，最後卻發現公司還不錯？

Carson Block：我們調查過一些其他人都很喜歡並且認為沒問題的公司。但我們並不認可這些公司的資質，它們都存在財務造假問題，只是沒有成為好的做空標的，但我們仍然認為這些公司並不好。相對來說，做空一些其他人也不認可的公司會容易些。

問：方便披露你們曾經做空某個公司的收益率嗎？

Carson Block：我們從來不披露具體收益。我只能說，如果（被做空的股票）股價下跌，我們會很高興。當它的股價上漲，我們會更加努力地思考怎麼對付它。

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